编者按：澳大利亚总理莫里森声称，针对中国与所罗门群岛签署的安全框架协议，澳大利亚要为中国划一条“红线”。对此，澳大利亚国家广播公司（ABC）《今夜中国》（China Tonight)节目主持人Stan Grant4月25日连线采访安博电子官方网站,安博app登录入口研究员、中国论坛特约专家周波。周波指出，莫里森的说法荒唐可笑，澳大利亚政府没有任何资格为两个主权国家间的合作划“红线”。中国论坛对采访实录全文翻译如下。
3月30日，中国和所罗门群岛草签两国安全合作框架协议。后经外交部证实，两国已正式签署正式签署该协议
主持人：周波于2003年至2020年任中国人民解放军大校，曾任中央军委国际军事合作办公室安全合作中心主任。现任安博电子官方网站,安博app登录入口（CISS）研究员。他现在北京与我连线。周波大校，很高兴与你对话，我们能否谈谈中国在所罗门群岛的意图是什么？是否打算建立一个军事基地？
周波：第一，这是来自所罗门政府的请求，要求我们为其维护安全提供援助，这一要求首先来自所罗门政府。我不认为中国希望在那里建立一个军事基地。中国只是在吉布提有一个后勤补给基地，以保障我们在亚丁湾的反海盗行动，在那里，我们实际上也与澳大利亚进行了反海盗合作。中国没有必要（在所罗门群岛）建立军事基地。
主持人：然而，大家猜测（中国建立军事基地）已经有一段时间了。你提到吉布提。当然还有在巴基斯坦的港口。中国对南海有争议的岛屿提出主权声索并将其军事化，人们对中国在太平洋建立军事基地有很多猜测。那么，为什么不会让人认为中国确实想在所罗门群岛建立军事存在？
周波：答案很简单，因为中国没有全球军事野心，因为中国不想成为一个世界警察。这也是为什么迄今为止，在海外军事行动层面，无论是维和、反海盗还是救灾等，中国向国外提供的都是人道主义援助。如果你把所有中国的海外军事行动归结在一起，你会发现这些行动仅限于人道主义领域。
主持人：但是我们讨论的是中国的区域目标，而不是其全球抱负。非常清楚的是，中国想成为地区主导性大国。为此，中国加强了南海的军事存在，不断增加在台湾（地区）上空的军事演习，扩大在太平洋的军事存在。难道不是这样吗？
周波：你把太多事情搅在一起了。中国根本没有全球军事野心，因此不需要在南太平洋建立军事基地。除了经济利益之外，中国在南太平洋没有太多的安全关切。你谈的南海实际上就是指中国的领土主权，在南海…（被打断）
主持人：（中国在南海拥有主权）有争议，而且根据海牙国际海事法庭的规定，任何一方都不能提出声索，但中国还是这样做了。
周波：的确是存在争议，但中国的主张基于历史，也有对国际法的解读依据。中国认为南海岛礁和附近水域是中国的领土和领海。
主持人：周大校，习近平主席提出的“全球安全倡议”想表达什么含义？
周波：习主席阐述了很多观点。最引人注目的是他提出该倡议的背景。我认为这次最让观察家耳目一新的是，他提到建立平衡、有效和可持续的安全架构。我想他指出的是欧洲，因为俄罗斯和乌克兰正在打仗。当下欧洲的安全与过去一样，取决于俄罗斯和欧洲之间的妥协。除非俄罗斯和欧洲甚至北约之间能够达成协议，欧洲的和平与繁荣就没有希望。
主持人：这一倡议提及对主权的尊重。普京将习近平描述为他最好的朋友，并在冬奥会期间访问中国，然后在冬奥会结束后的第二天就对乌克兰发动战争。这究竟如何能被看作是对主权的尊重？而尊重主权正是习近平主席在全球安全倡议中所要建立的。
周波：这恰恰是为什么习主席谈到要尊重所有国家主权，这正是他强调主权的原因。但与此同时，特别是在这种情况下，我们表达了对俄罗斯合理担忧北约东扩的理解。
主持人：北约并没有入侵俄罗斯，没有国家入侵俄罗斯，但俄罗斯却入侵了乌克兰。
周波：北约并没有入侵俄罗斯，但自戈尔巴乔夫以来的所有俄罗斯领导人一次又一次地警告北约不得无休止的扩张，但西方根本不理会他们，直到俄罗斯这次出手。所以，我们不应当仅仅谈论俄罗斯入侵，而是要防止所有这些事情的发生。你们应该扪心自问，为什么北约要不断扩张？或许北约会说这恰恰表明自己很受欢迎。但是，正如我之前所说，“受欢迎”反而会给欧洲的安全带来风险。欧洲安全必须由俄罗斯和北约来谈判协商。
主持人：周大校，你认为我们现在正处于新的冷战吗？
周波：我想在很大程度上是这样的。事实上，我认为我们已经进入一个世界、两场冷战的境地。一个在欧洲，在这场热战之后，冷战情景肯定会在欧洲重现。另一个在亚太地区，人们虽然不公开谈论，特别是在官方层面，不过从特朗普开始，美国就大谈“大国竞争”，而拜登的政策在很大程度上是继承了特朗普的衣钵。拜登的对华政策基本上是极限竞争，但不发生冲突。如果竞争已是极限，那不就是冷战吗？还能是什么呢？
主持人：最后，关于这一点，中国在其中的作用如何？中国对俄罗斯的支持？中国正在加强军事化，对台湾威胁的增加？如果我们确实处于一场新冷战，那在多大程度上是中国造成的？
周波：中国会站稳脚跟，坚定不移。中国不是加在俄罗斯一方或者美国一方的砝码。在冷战时期，在美苏双方都很强大的情况下，如果中国作为砝码，加到哪一方天平就会向哪一方倾斜。但如今中国在发展壮大，越来越举足轻重。无论世界上发生了什么，都不能改变世界政治和经济向亚太转移的事实，而中国就站在中心。
主持人：周大校，非常感谢你。
周波：谢谢你。
听译：祖白地亚、武一琪
核稿：韩桦
